Юрий Пивоваров: Витте и Столыпин делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович

Витте и Столыпин делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович, но не убили никого на этой стезе

Юрий Пивоваров, историк и политолог, академик Российской академии наук, профессор:

О.Пашина: Вчера на прямой линии Путин сравнил то, что у нас происходит, с 30-ми годами в Советском Союзе. Правда, он оговорился, что те методы, которые использовались в сталинское время, сейчас нет. Наоборот, мы должны быть свободными людьми. Но, если посмотреть, во-первых, на нашу всю систему, на правоохранительную, судебную, какие там свободные люди? И на наших людей, которые не хотят быть свободными. Они хотят царю звонить в прямой эфир и говорить – «Благослови вас Николай Угодник» и так далее.

В.Дымарский: А сравнение с 30-ми годам, имеете в виду модернизацию, индустриализацию, наверное, да?

О.Пашина: Да, это преодоление технического отставания.

В.Дымарский: Ну да.

Ю.Пивоваров: Я думаю, это не совсем так, потому что 30-е годы, то, что называется модернизацией, а люди либерального толка, говорят, пусть варварская, но все-таки модернизация. Но ведь модернизация – это не создание еще одного комбайна или даже там нового типа самолета, или чего-то еще. Это совсем другое. Я недавно читал не саму работу, а реферат книги одного современного российского автора. В конце 30-х годов в СССР было тракторов и комбайнов больше, чем в США. Но одновременно с этим США уже тогда стали заботиться о своих недрах, то есть химия, все это поменьше. И, во-вторых, все равно урожайность резко отставала. Это было связано со многими причинами, не только сколько было тракторов и комбайнов. Там и климат, и прочее-прочее.

Но, что я хочу, к чему я клоню? К тому, что количество железок и даже инженеров, которые умеют делать эти железки, еще не говорит о том, что страна движется в каком-то правильном направлении. А любая апология 30-х годов, с моей точки зрения, у меня родители тогда жили, это была их молодость, это было прекрасное как всегда для всех время, но апология 30-х годов в этом смысле… А что, собственно говоря, мы хотим того, что 30-е годы только без террора? Это невозможно. Террор и насилие были сущностью этих 30-х годов. Это было побочными делами. Витте и Столыпин делали модернизацию, условные Витте и Столыпин, это два таких символических, наиболее известных имени, делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович, но они не убили никого на этой стезе.

То есть там всякое бывало, как в любой стране, но такого абсолютно неограниченного террора против собственного народа… Я такого вообще нигде вспомнить не могу.